Ban dla osób wyłudzających pieniądze

[spider103]

Witam. Drodzy właściciele i administratorzy gg. Zróbcie w końcu porządek z tymi wszystkimi pseudo-kontami które mają na celu oszustwa i wyłudzanie pieniędzy, chodzi o profile dziewczyn ktore niby "szukają piesków" i proponują pseudo sesje bdsm za BLIKA...to jedno wielkie oszustwo w ogole czegoś takiego nie powinno tam być i takie konta od razu powinny być banowane z ip włącznie. Czy jest szansa że zostaną zbanowane i zablokowane na amen wszystkie te DZIWNE konta? Z góry dziękuję.

[Meduza]

spider103 blokujemy wszystkie konta, które naruszają Regulamin, zwłaszcza takie, które wyłudzają kody BLIK.
Prosimy o zgłaszanie takich kont przy pomocy opcji "zgłoś" w aplikacji.
Dziękujemy.

[Gość]

Nie można napisać prostego filtra który będzie oznaczał konto do weryfikacji po napisaniu wiadomości? Wystarczy przegrepować opis i wiadomości które wysyła. Jak napisze do 3 osób to samo, to oznaczyć, ograniczyć pisanie wiadomości do nieznajomych - jak moderator spojrzy to decyduje czy ban czy zwolnić blokadę.

.*daj blik.*
.*masz blik.*
.*ile płacisz.*
.*\$\$\$.*
.*danine.*
.*pierw danin.*

Dłuższą listę takich wzorców można zebrać z kont wcześniej zablokowanych.

[Wasky]

Nie analizujemy wszystkich przesyłanych wiadomości ze względu na prywatność korespondencji. Jeżeli jakieś konto zostaje zgłoszone za wiadomości (działa tylko na Androidzie i na Webie), to wtedy przesyłanych jest do wglądu 10 ostatnich odebranych wiadomości i te wiadomości analizujemy.

[Agat]

Jeżeli jakieś konto zostaje zgłoszone za wiadomości (działa tylko na Androidzie i na Webie), to wtedy przesyłanych jest do wglądu 10 ostatnich odebranych wiadomości i te wiadomości analizujemy.

Na desktopie i iOS też można zgłosić za wiadomości... ale faktycznie nie ma opcji dołączenia wiadomości otrzymanych. Jest miejsce w którym można napisać/zacytować za jakie treści się zgłasza.

[Gość]

Prosty przykład: konta 76271353 oraz 75748032 podają nawet ten sam numer telefonu do blika czyli 883 939 629. Wystarczyłoby z automatu zatrzymywać do weryfikacji każde konto, które w wiadomości napisze ten numer i słowo "blik" w jednym zdaniu. Nie trzeba nawet czytać tych wiadomości, a spokojnie tą metodą się z kilkadziesiąt kont złapie. To jakiś absurd, że oszust robi co chce, a do przyłapania go trzeba tak cyrklować, żeby akurat w 10 ostatnich wiadomościach był dowód całego przestępstwa, po czym mija kwadrans a on i tak działa z nowego konta.

[Wasky]

Nie będziemy analizować każdej przesłanej wiadomości, bo byłoby to naruszeniem prywatności. Jak cyrklować, żeby akurat w 10 ostatnich wiadomościach był dowód? Wysyła numer telefonu, od razu wysyłasz zgłoszenie i nie trzyba nic cyrklować. Jak chcesz z nim popisać dalej i więcej dowodów nałapać, to możesz potem wysłać kolejne zgłoszenie z kolejnymi 10 wiadomościami. Będziemy mieli oba zgłoszenia do wglądu.

[clasick]

A myśleliście nt. większej liczby "moderatorów", którzy znają się na rzeczy, którzy KORZYSTAJĄ z GG, i którzy ZNAJĄ realia? Mogliby po prostu korzystać z GG jak normalnie, ale zgłoszenia od nich miałyby jakiś większy priorytet czy coś (bo domyślam się, że nie odważylibyście się dać im większych uprawnień do np. blokowania)
Na 100 nowych użytkowników zakładam, że 10% zgłosi fejk konta a reszta po prostu przestanie korzystać. Kiedyś już pisałem - macie ogromną konkurencję. Powinniście za wszelką cenę dbać o użytkowników bo nie jesteście koncernem jak np. Meta.
Wycofaliście Dysk GG - okej, ograniczenia przestrzeni itp., itd., wycofaliście gry GG - dlaczego? Wiele niezrozumiałych decyzji, a brak jakiegokolwiek planu na przyszłość (poza zapowiadanym jakimś portfelem od chyba 2 lat i ani śladu) nie jest zbyt obiecujące. Dostaliście/dostajecie (+ możecie dostać) masę pomysłów na rozwój serwisu czy aplikacji od samych użytkowników, macie w zasadzie OGROMNĄ bazę pomysłów. Wystarczyłoby skorzystać.
Konkurencja nie śpi.
Dobranoc GG

[Gość]

Mogliby nawet mi dać funkcje moderatorskie, pro bono bym wypieprzył ze sto kont i to z podaniem takich dowodów, że nikt by się nawet nie ośmielił pisnąć, że ban był niesłuszny. Ale zapominamy o jednej ważnej kwestii, którą powtarzam na forum od dawna: GG ma hajs z fejkowych kont. Każda taka nieprzyzwoicie atrakcyjna, ochocza i lubieżna panienka przyciąga kilkunastu facetów, wielu z nich zakłada konta premium, oglądają reklamy, to po co banować fejury i pokazywać, że fajnych dziewczyn jest tu znacznie mniej? Zamiast tego te fejury zgłaszają mnie jak żądam od nich weryfikacji poprzez zdjęcie z kartką i to ja dostaję bana. Biznes się kręci, tylko paru malkontentów pomarudzi na forum.

[Wasky]

wiktor Przeanalizowałem Twoje wpisy na forum i mam podejrzenia, że Ty nie do końca rozumiesz, czym jest Gadu-Gadu. To NIE JEST portal matrymonialny, ani erotyczny, ani żaden tym podobny. Z Twoich wypowiedzi wnioskuje, że przeszkadzają Ci fejk konta, ale potwierdzone erotyczne konta byłyby dla Ciebie OK. Otóż NIE! Gadu-Gadu jest zwykłym komunikatorem i blokujemy wszystkie erotyczne konta jak i facetów, którzy są wulgarni.

[clasick]

Toż teraz autorowi dowalił
Zaspokoisz moje marzenie, i zapowiesz konkretne moderowanie profili? Coś w ogóle w tym temacie?
Konto mam chyba z 13-14 lat. Fakt, dużo się poprawiło moim zdaniem, ale dalej powinno być dużo lepiej.
I tak offtop, używasz jeszcze GG do celów innych niż jakieś testy czy tematy zawodowe?

[Wasky]

A myśleliście nt. większej liczby "moderatorów", którzy znają się na rzeczy, którzy KORZYSTAJĄ z GG, i którzy ZNAJĄ realia?

Musielibyśmy dać takim osobom większe uprawnienia z wglądem do danych użytkowników. A to już RODO, itd.

Zaspokoisz moje marzenie, i zapowiesz konkretne moderowanie profili? Coś w ogóle w tym temacie?

Mamy kilka pomysłów, jak lepiej moderować i cały czas po mału udoskonalamy nasze procedury. Niestety nie mogę napisać żadnych szczegółów.

[Romek_Remus]

Na forum pojawił się ciekawy wątek, który widzę rozgrzał łącza do czerwoności.
Fajnie, że o tym piszecie, bo to jest ważki problem i zapewniam, że go nie ignorujemy.
Niestety, ale okres kiedy GG było zaniedbane pod kątem moderacji, przyczynił się do tego, że zaczęto używać Komunikatora niezgodnie z jego przeznaczeniem. Obecnie wkładamy sporo wysiłku w poprawę bezpieczeństwa Użytkowników w tym obszarze i eliminacji niepożądanych zachowań.

Niestety jesteśmy tu obrzucani kamieniami z obu stron, z jednej strony przez tych Użytkowników, którzy nam zarzucają zamykanie kont w ich mniemaniu „za nic”, a z drugiej strony przez tych, którzy uważają, że pozwalamy w GG na zbyt wiele i nic nie robimy w tym zakresie.

W każdym przypadku to nie jest prawda, robimy w tym temacie bardzo dużo, ale nie możemy o tym zbyt jawnie opowiadać, bo żadna firma nie ujawnia swojej kuchni w tym obszarze.
Dopowiem tylko, że jak kupiliśmy GG to w szczycie zaczęliśmy zamykać ok 8300 kont tygodniowo. Aktualnie (dokładnie w poprzednim tygodniu) zamknęliśmy 1003 konta oraz ostrzegliśmy o niewłaściwym zachowaniu 1126 Użytkowników, czyli interweniujemy średnio w stosunku do kilkuset kont dziennie.
Odbywa się to nie tylko z powodu zgłoszeń samych Użytkowników, ale również w wyniku działania algorytmu, który stosuje wiele reguł analitycznych, celem zapobiegania łamaniu regulaminu GG, dobrych obyczajów czy wręcz zapobiegających łamaniu obowiązującego w Polsce prawa.

Jednak zgodzę się z przedmówcami, że dalecy jesteśmy jeszcze od ideału. Nasza walka przypomina walkę pomiędzy pancerzem i pociskiem. Co opracujemy nową regułę, celem ochrony, to zaraz niektórzy Użytkownicy próbują znaleźć rozwiązanie aby ją obejść (dlatego nie ujawniamy szczegółów). To jest permanentny proces i nie ma niemal tygodnia abyśmy w jakimś obszarze nie poprawiali naszej aplikacji. Nie mniej jednak dziękuje za wiele uwag. Większość reguł, o jakich piszecie, od dawna mamy zastosowane, a część jest zupełnie nieskuteczna, ale zawsze jest obszar do poprawy. Trzeba jednak pamiętać, że nie wystarczy np. zablokować słowa BLIK, często używanego przez naciągaczy, bo można wylać dziecko z kąpielą, kiedy ktoś w szlachetnych celach wspomina o przelewie Blikiem, stąd słuszna Wasza uwaga o konieczności zastosowania AI, ale to niestety jest dopiero przed nami. Wierzcie mi jednak, że robimy bardzo dużo w tym temacie oraz, że otwarci jesteśmy oczywiście na wszelkie sugestie, które chętnie zaimplementujemy w ramach naszych obecnych możliwości.

[Romek_Remus]

Okej, jeżeli taka polityka to rozumiem. A jeżeli tacy moderatorzy mieliby możliwość niewidocznego dla użytkowników oznaczania kont, które potem ktoś od Was by na podstawie oznaczenia/zgłoszenia sprawdzał?

Wiadomo, że oprócz działającego automatu, również ręczne zgłoszenia od Użytkowników trafiają do sprawdzenia (ważne aby pochodziły od różnych osób). Mamy również nazwijmy to „magic numbers”, od których tylko jedno zgłoszenie powoduje że konto natychmiast trafia do moderacji. Takie moce są nadane numerom osób, które dobrze znamy, i co do których mamy pewność że nie będą uprawiały własnej polityki czy walki plemiennej z konkurencją.

Jednak obiecuję, że na najbliższym wewnętrznym spotkaniu omówimy rozwiązanie o jakim wspominasz czyli nadania specjalnych uprawnień większej liczbie Użytkowników. Na pewno byłby to krok we właściwym kierunku. Nie będę wchodził tu w niuanse tej propozycji, ale na pewno jest ona warta dyskusji.

[Gość]

uwaga o konieczności zastosowania AI, ale to niestety jest dopiero przed nami

Zdradzę jedną z pradawnych tajemnic rynku: takie rozwiązania kosztują. Konkretniej, te duże firmy takie jak Meta czy Google, mogły sobie pozwolić na wielomilionowe inwestycje, bo dzięki nim mogły zaoszczędzić kolejne miliony na pracy manualnej. Obecnie może i są dostępne przyzwoite frameworki open source, jednak nadal potrzeba wielu godzin pracy programisty, żeby to zintegrować, nie mówiąc już o niemałym wydatku na infrastrukturę, żeby to uruchomić. Do banowania kilkuset osób dziennie może się nie opłacić.

Sama idea moderacji, która jak widać po nazwie, nie oznacza "sądu ostatecznego", polega jedynie na spowolnieniu działań niepożądanego czynnika. W przypadku oszustw powinna być zastosowana jasna polityka zero tolerancji. Oszust powinien z góry wiedzieć, że ani złotówki dzisiaj na GG nie zarobi, wtedy podda się i nie będzie "pracował". A więc powinien przynajmniej:
- Wiedzieć, że po popełnieniu czynu z art. 286 kk spotka go kara (co akurat rzadko jest prawdą i na to nie mamy wpływu), GG powinno wykonywać lepszą robotę w namierzaniu konkretnych oszustów i zbieraniu materiału dowodowego przeciwko nim,
- Nie móc użyć Tor ani VPN do zamaskowania IP - można blacklistować adresy tych sieci, no ale to wykluczyłoby mnóstwo legitnych użytkowników, GG powinno zatem opierać możliwość odnalezienia sprawcy po czymś innym niż IP, banowanie poszczególnych IP jest bezcelowe,
- Nie móc używać fałszywego zdjęcia profilowego - łatwe do wykrycia, są już wyszukiwarki zdjęć, np. TinEye, jeśli zdjęcie pochodzi "z neta", nie usuwać go od razu (wtedy oszust wrzuci inne), tylko od razu oznaczać konto do zmoderowania, GG powinno wprowadzić "weryfikację" zdjęć taką jak Tinder - pojawia się "fajeczka" przy zweryfikowanym zdjęciu danej osoby,
- Nie móc się zarejestrować z numerem telefonu "na słupa" - no, tego nie wykryjecie ani nie zabronicie, jedyne co można zrobić to zrezygnować z rejestracji telefonem na rzecz czegoś bardziej unikalnego,
- Zbierania od użytkowników maila, imienia i nazwiska nawet nie skomentuję, to chyba jest zbierane tylko po to, żeby w razie wycieku z bazy danych było weselej,
- Nie móc przyjmować wpłat w sposób anonimowy i taki, w którym już po zgłoszeniu oszustwa, banki rozłożą ręce "nie wiemy dokąd trafiły te pieniądze"; tutaj akurat KNF robi sobie jaja, Blik to jakiś żart, ale GG mogłoby po użyciu słów "psc", "blik", "zapłać" w rozmowie wyświetlać na górze okienka ostrzeżenie, że jeśli ktoś w pierwszej wiadomości prosi o pieniadze, to prawdopodobnie jest to oszust, zapoznaj się z naszym poradnikiem na ten temat lub rozważ zgłoszenie. Listę słów kluczowych rozbudowywać. Skoro GG wykrywa tzw. nudesy i żąda dodania danej osoby do znajomych, to wystarczyłoby tyle samo energii i pomyślunku włożyć w prewencję dotyczącą przekazywania pieniędzy obcej osobie.
- Nie móc "zdążyć przed moderacją", system musi działać skutecznie już od pierwszej sekundy. Może wam zdradzę parę moich sekretów rozpoznawania takich kont:
-- Konto oszusta przeważnie jest nowe - numer założony nie dalej niż miesiąc temu.
-- Spermiarski opis, emoji z pieniędzmi, zakupami czy odniesieniami do wysokiego libido.
-- Zawsze są to konta "kobiece".
-- Często urzędują w późnych godzinach wieczornych. Co normalna atrakcyjna laska robiłaby o 3 w nocy? Siedziała na GG żeby pożyczyć 20 zł?
-- Same chętnie blokują ludzi, którzy wykluczyli płatność, zażądali dodatkowej weryfikacji.
Wystarczyłoby zatem po rozpoznaniu takich wzorców ograniczać konto - np. tak, że nie będzie mogło podać w wiadomości swojego nr tel. do blika, albo do każdej jego wiadomości będzie doklejone "UWAGA, tu GG, my myślimy, że to oszust, poczekaj do rana z wysyłaniem mu pieniędzy, zanim go nie sprawdzimy". Albo w ogóle nie pozwalać nowym kontom zbytnio brylować, dopóki nie zostaną zweryfikowane pozytywnie - np. jakaś "kobieta" dostała wiadomości od więcej niż 5 osób w godzinę od rejestracji? Sprawdzamy! Znika z katalogu aż do wyjaśnienia. Sposobów jest mnóstwo.
- Nie móc dokonywać wtórnej wiktymizacji oszukanego. Naprawdę skandalicznym jest, po oszustwie, że oszust mówi oszukanemu "ale ja mam 13 lat i nie zgłosisz bo sam odpowiesz za pedofilię". Przede wszystkim obowiązuje zakaz rejestracji osób młodszych i jakoś nie widzę, żeby zakaz ten był przestrzegany. To nie powinno działać na podstawie zgłoszenia. Jak ktoś sam powie czy nawet zażartuje "mam 13 lat" albo na pytanie "ile masz lat?" / "ile lat?" odpowie "13", to od razu ciach, konto do sprawdzenia. Tu nie powinno być dyskusji. Po drugie, jeśli już rzeczywiście ktoś chce od kogoś jakieś pieniądze, to sam powinien mieć tych lat minimum 18, prawda? Analogiczny sposób wykrywania i prewencji jak powyżej. To samo dotyczy wszelkich innych form szantażu, odwracania uwagi od oszustwa itp. GG powinno w tym miejscu zachowywać się fair wobec ofiar oszustwa i powiedzieć "ej, twoje nudesy są z nami bezpieczne, pomożemy ci odzyskać te pieniądze", np. Allegro ma program ochrony kupujących. Jeśli nawet ktoś chciał kupić podejrzanie taniego laptopa bez płacenia podatku, to i tak jest chroniony przed oszustami. Oszustwo jest cięższe gatunkowo od innych możliwych czynów zabronionych i Allegro wyraźnie zajmuje stanowisko po stronie zwalczania oszustw.

Wydaje się ciekawym posunięcie w stronę własnego systemu płatności, tyle że wątpię, żeby to zadziałało. Komu by się chciało tego używać, skoro istnieje blik? Można wymagać od każdego przy rejestracji pokazania dowodu tożsamości lub logowania e-PUAPem, ale przecież nikt się tak nie będzie bawił. Można cenzurować rozmowy, ale kto by chciał wtedy rozmawiać? Można prowadzić szeroko zakrojoną kampanię edukacyjną dla użytkowników - moim zdaniem to jedyne rozwiązanie. Nikt się nie będzie bawił w oszustwa, jeśli po dwóch red flagach użytkownik powie mu "spełniasz 3 przesłanki z 10 podanych w poradniku wyświetlonym mi przez GG minutę temu, jeśli nie zweryfikujesz się dodatkowo w ciągu minuty, nacisnę przycisk i twoje konto zostanie natychmiast ograniczone i nie oszukasz nikogo aż do rana", tutaj jedynym problemem byłoby żeby taka sama prewencja nie dotknęła kogoś za pisanie po prostu niepopularnych opinii bądź "narażenie się" zgłaszającemu. A w końcu GG może również w ogóle odczepić się od treści wiadomości przesyłanych między użytkownikami. Szyfrowanie end to end, używasz na własne ryzyko, jak ktoś ci się nie podoba to go zablokuj albo wyłącz wiadomości od nieznajomych, nie ustawiaj statusu "poggadam". Wtedy oszuści zostaną poblokowani przez inteligentnych ludzi, ktoś opublikuje listę kont oszustów, ktoś inny listę kont "legitnych" dziewczyn i każdy będzie sobie sam decydował, z kim rozmawiać oraz o czym. Czy operator telefonii komórkowej podsłu****e wszystkie rozmowy i blokuje numery prostytutkom?